modification du forum

[Mili]

Bonjour,

Je vous signale quelques modifications prochaines dans le forum.

Tout d'abord, la suppression du forum discussion de comptoir, si vous voulez discuter de tout ou de rien, vous pouvez le faire autrement, le forum du club étant utilisé uniquement pour le fonctionnement du club. Les messages ne parlant pas de kayak seront eux aussi soumis à suppression.

A partir du 15 decembre, seuls les adhérents au club auront le droit de poster, les non adhérents pourront consulter le forum mais pas répondre ou proposer de sorties.
Les membres non adhérents seront bannis.

Ensuite, pour ce qui est des idées diverses de chacun, une boite aux lettre "à idées" sera prochainement mise en place dans le club, chacun pourra proposer ses idées de façon anonymes.

En espérant votre compréhension

Le bureau du club

[liogev]

C'est qui le qui a pondu ces régles...

A mort les dirigeants du club , vive la révolution.

Merde, voilà que dans mon club de kayak je suis aussi fliqué. Vive la liberté d'expression

Asseptisons tout, celà fera du bien à la planete.
De toute façon, celui qui par soucis d'ouverture aimerait bien poster son message sur le forum est forcément un con car c'est un étranger au club, triste décision

[kouiskas]

Les messages ne parlant pas de kayak seront eux aussi soumis à suppression.

C'est pas comme si c'était le seul centre d'intérêt des membres du club, la sortie rando est un bon exemple du genre de chose que les membres ont peut-être envie d'organiser entre eux. Quoi de mieux que le forum pour proposer ça aux gens qu'on connait par le club? Qu'est-ce qu'il y a de mal à se retrouver entre membres du club dans des activités hors-club?

Les gens qui font une allergie aux autres activités que le kayak ne sont en rien obligés de lire ces discussions. C'est quand même bien le seul forum spécialisé que je fréquente qui n'a pas de section "discussion générale".

A partir du 15 decembre, seuls les adhérents au club auront le droit de poster, les non adhérents pourront consulter le forum mais pas répondre ou proposer de sorties.
Les membres non adhérents seront bannis.

Continuons donc dans l'intolérance, je vais sûrement déménager en Mars et si je me retrouve en France près d'un autre club je ferai peut-être transférer ma license (si ça se fait), donc dans ce cas, impossible pour moi de signaler sur le forum que je veux rejoindre une des sorties hors-club proposées? Du jour au lendemain je deviens virtuellement infréquentable? Pourquoi ne pas simplement afficher un badge sur les photos/profils des membres du forum qui sont inscrits au club, si il est si nécessaire que ça de faire la différence?

Je ne vois pas du tout ce que ça apporte aux membres du club de mettre en place ces limitations. Ça résoud quel problème? Qui ici s'est plaint de la présence de non membres (je ne savais même pas qu'il y en avait) ou de discussions ne portant pas sur le kayak? Comme dit un proverbe anglosaxon: si c'est pas cassé, pas la peine de réparer.

Et dernier point, ces mesures risquent d'en aliéner plus d'un et ça prend pas bien longtemps pour ouvrir un forum non-officiel sans censure. Le forum ici a l'avantage de centraliser la communication entre les membres du club, à nous interdire de parler (de tel ou tel sujet), ça va forcément fragmenter la façon dont on communique entre nous.

[Loup]

Je plussoie les deux messages précédents.
La décision de fermer la partie discussion générale peut se comprendre, dans l'optique de garder de redonner un côté plus formel au forum, mais c'est le seul avantage que je trouve. Pourquoi empêcher les utilisateurs de parler de ce qu'ils veulent sachant qu'on ne se croise pas toujours au club.
Mais surtout, je ne comprend absolument pourquoi interdire de poster aux non-adhérents... J'ai déjà lu des messages de personnes voulant justement se renseigner sur le club dans le but d'y adhérer, mais comment vont-ils faire si ils doivent attendre d'y être inscrit?
De plus dans certains cas il arrive que certains membres d'autres club (Julien du Reock par exemple) utilisent le forum, que ce soit pour organiser des sorties communes et même donner des infos sur ces mêmes sorties ( https://gack.forums-actifs.com/sorties-rivieres-f2/sortie-mer-calanques-de-cassis-t194.htm 5eme message). Où est le mal à ça?? Ce genre de pratique ne va aboutir à qu'une chose : renfermer le club sur lui même...
Mon avis ne sera pas forcément pris au sérieux (même pas majeur, je m'occupe jamais de l'organisation etc) mais je trouve quand même que certains points peuvent et devraient être rediscutés.
A+

[Rémi]

Bonsoir,

A priori beaucoup d'incompréhension face à la décision du bureau de contrôler un peu ce qui se passe sur le forum. Je pense qu'il s'agit surtout d'un malentendu, il ne s'agit pas pour les modérateurs (par ailleurs pas forcément membres du bureau) de "fliquer" le contenu ou les utilisateurs, mais d'essayer de garder un outil qui reste cohérent et dans lequel les gens trouvent ce qu'ils cherchent.

Point par point :
- pour la décision de restreindre les utilisateurs aux adhérents du club, c'est la plus discutable mais il s'agit d'une question de responsabilité. Claude a été mis en garde lors d'une réunion officielle qu'il était responsable du contenu des messages postés sur le forum du club, et étant président de ce club il peut sembler compréhensible qu'il accepte de prendre la responsabilité de ce que les adhérents seraient susceptibles de poster, mais pas de ce que des extérieurs au club pourraient poster (même si c'est parfois utile, voir les messages de Julien).

- dans le même genre d'idées, le forum est accessible à tous les internautes, c'est à dire aux élus en quête d'informations sur les activités proposées, aux parents de jeunes adhérents,... Je doute fortement que des discussions sur la préférence de chacun concernant le diamètre de manche les passionnent vraiment, ou donnent une image sérieuse du club.

- pour les messages qui ne concernent pas le kayak, il ne s'agit pas d'éliminer les propositions de sortie hors-kayak, ou de nettoyage club (message subliminal!) mais plutôt les messages qui proposent des vidéos n'ayant pas le moindre intérêt pour les adhérents (sincèrement les vidéos de séries diffusées sur M6... il y a MSN pour ça).

Voilà, j'aurais encore plein d'explications à proposer (on en a discuté longtemps et c'est encore frais) mais l'essentiel est ci-dessus.

C'est vrai que ces modifications (surtout la première) peuvent sembler pénalisantes, mais ce sont pour l'instant les seules solutions trouvées pour essayer de garder cet outil - très utile - fonctionnel.
Nous sommes bien entendu ouverts à toute discussion/proposition pour améliorer ce système (même venant de mineurs!), donc n'hésitez pas à nous en parler (en chair et en os, sur ce forum ou par mail).

Rémi
remi.wolf@gmail.com
gack.kayak@gmail.com

[Loup]

Avec ces nouvelles informations je comprend mieux en effet les nouvelles mesures. Pour ce qui est des propositions, je commencerai par suggérer que soient données, dans dans la mesure du possible, des autorisations aux non adhérents qui veulent utiliser le forum si ils en font la demande (par mail etc) et si ils sont "jugés fiables" (pas trouvé mieux comme expression). Pour ce qui est du contrôle des contenu des messages de ces utilisateurs, il y a assez de modérateurs pour s'apercevoir d'un éventuel dérapage et agir en conséquence (avertissement + sanction du message puis sanction graduée si récidive?). Il est de plus très facile de créer des groupes sur un forum, pour que certains utilisateurs ne puissent avoir accès qu'a certaines parties (par exemple : "vie du club" accessible aux seuls adhérents)
Je pense pas que ce genre de fonctionnement soit très difficile à mettre en place.

[Rémi]

Si tu t'y connais en forum et en autorisations (je ne savais pas qu'on pouvais "partitionner"), ton aide est la bienvenue.

On en discute samedi?

[Loup]

Si je viens ok (mais vraiment pas sur), sinon on peut en discuter par mail.
+

[kouiskas]

Claude a été mis en garde lors d'une réunion officielle qu'il était responsable du contenu des messages postés sur le forum du club

Là c'est un amalgame qui n'est pas tout a fait vrai. Les législateurs ne sont pas (si?) stupides, ils ont compris depuis longtemps que les sites web ne peuvent pas complètement contrôler ce que les utilisateurs écrivent. Il y a une obligation légale de supprimer les contenus illégaux (diffamation, incitation à la haine raciale, j'en passe et des pires), mais le club ou son président ne sont en aucun cas responsable des propos tenus par les utilisateurs.

La modération des messages qui nuisent à l'image du club a tout a fait sa place (comme sur n'importe quel forum!), mais de là à demander à tout le monde d'arrêter de parler d'autre chose que de kayak... Je sais que ce que tu viens de dire modère ce point (parler de sujets excitants hors-kayak comme les techniques de nettoyage du club), mais je me réfère au post d'origine de l'admin (tu n'es que modérateur, qui croire? ).

Aussi j'ai l'impression que le post de Mili reflétait une sorte de tabou/comportement convenu -poussé à l'extrême dans ce cas- comme quoi proposer par exemple une sortie ski hors-club aux membres du club serait mal perçu. J'ai bien entendu quelqu'un au club à un retour de sortie dire qu'il/elle voulait proposer une sortie ski sur le forum et quelqu'un s'est empressé de dire "non, non, évite, certains vont mal le prendre". C'était avant toute cette histoire.

Je sais que ça en faire grincer les dents de plus d'un que l'ouverture des pistes va réduire la fréquentation du club, mais je ne vois pas pourquoi il faudrait modérer toute référence à ce sujet. J'étais bien content quand la semaine dernière le forum s'est un peu ouvert aux autres sujets que le kayak, car je ne le cache pas, je comptais bien proposer au moins une sortie de sports d'hiver!

Mais cette nouvelle décision me semble comme une porte claquée au nez si elle est appliquée selon la version du post de Mili. Ta version me semble bien plus normale, mais si vous êtes pas d'accord entre vous, ça laisse le doute et les gens auront le clavier plus hésitant quand ils voudront aborder ces sujets. Surtout si il y a peut-être déjà une hostilité latente de certains vis-à-vis de parler de ski/snowboard, par exemple...

Enfin pour ce qui est d'empêcher les non-membres du club à utiliser le forum, je pense que Loup a bien raison. J'ai utilisé le forum pour demander des infos avant de devenir membre du club. Et en plus le fameux élu qui passe là par hasard ne pourrait même pas laisser un message du style "hé les gars j'ai une subvention pour vous!"

Désolé d'avoir posté un si long pavé

[kouiskas]

L'aide du site a l'air assez fournie, ils expliquent comment utiliser les groupes: http://forum.forumactif.com/questions-reponses-frequentes-f14/maj-du-tuto-de-maelya-les-groupes-t133030.htm

C'est de ça que tu as besoin pour donner des permissions (de visualisation ou de participation). C'est vrai que souvent des forums ont une sorte de "lobby" pour les nouveaux séparé d'autres section cachées que seuls les "vrais membres" qui font partie d'un groupe peuvent voir et utiliser.

[Rémi]

ton pavé est trop long donc je ne répondrai pas à tout mais pour ce qui est du ski t'inquiètes, à peu près tout le monde déserte quand il y a de la neige! je serais le premier à devenir invisible le samedi aprèm quand les conditions seront meilleures là haut qu'ici bas...à moins que le départ pour la sortie ski ne se fasse du club!

++
Rémi

[Mili]

Je fais une réponse partielle, n'ayant pas lu tous les messages encore,

Oui c'est possible de modérer les message c'est le principe des modérateurs et c'est ce qu'ils vont faire quand j'arriverai à donner les droits à tout le monde; (c'est encore une incompréhension de l'informatique) merci à loup pour l'info sur l'acces de forum restreint à certains groupes.
Les sections discussions générales sont encore là pour aborder des thèmes divers et les sorties perso, si c'est pas du kayak, seront admises également.

Je m'excuse pour le message que j'ai écrit un peu fatiguée sûrement et assez vite, mais il n'y avait pas de malentendu comme on n'accepte pas les sortie ski, il faut bien préciser que le club n'est pas un endroit de tabou, cela fait 4 ans que j'y suis. JAMAIS je n'ai entendu quelqu'un faire le ski tabou, tout le monde sait que l'hiver est plus propice à d'autres activités, je ne me cache pas moi même de ne faire que du kayak polo l'hiver si il fait pas trop froid.
Bien entendu, comme le dit Rémi, l'objectif du bureau n'est pas de faire de la répression et du tabou, mais juste de mieux utiliser le forum. Je pense pour ma part, cela n'engage que moi, que les modérateurs peuvent gérer les dérives au cas par cas, et que tout le monde doit avoir le droit de s'inscrire mais ce n'était pas l'avis du bureau si je ne me trompe pas (et je me trompe souvent en ce moment)

Toutes mes excuses encore,

[pierrot]

Chers administrateurs du GACK, pouvez vous répondre aux questions suivantes de manière officielle et coordonnée:

1) qui aura accès au forum pour poster des messages?

2) comment s'obtiendra cet accès?

3) le forum peut-il être un outil de communication entre adhérents du club leur servant à organiser des sorties entre eux ou est-il uniquement destiné à l'organisation de sorties club? (Je pose cette question car vos différents échanges traitant de la responsabilité du président laissent planer un doute à ce sujet.)

4) les sorties organisées doivent elles être uniquement des sorties kayak (ou bien comme cela semble émerger, les sorties ski ou rando pourront y être proposées)?

Je vous suggère de ne pas répondre trop hâtivement à ce sujet qui est tout simplement celui du règlement intérieur du forum.

[Greg]

Si je peux me permettre de faire une proposition:

1) Je pense qu'une charte de l'utilisation du forum devrait être rédigé afin de fixer clairement les choses admises et pas admises sur le forum (par le bureau par exemple) (injures, propos raciste, à connotation sexuelle...petites annonces déplacées... sont interdit...) ca existe sur la plupart des sites

2) cette charte "provisoire" devrait être rendu public pour faire remonter les remarques des adhérents au CA par l'intermédiaire du forum ou des responsables siégeant au CA.

3)Cette charte est discuté puis voté par le CA et affiché sur le forum

4) les administrateurs suppriment ou censurent tous les messages ne rentrant pas dans le cadre de la charte.

Cette solution permet de garder un forum ouvert à tous, en cas de débordement les modérateurs interviennent.
Il y a énormément de forum "ouvert à tous" qui fonctionne sur ce principe.
S'il suffisait de mettre un propos condamnable pour envoyer le responsable du site en prison, il y aurait plus beaucoup de forum. Je pense que ce qui est condamné c'est de laisser faire et de laisser propager des propos interdits, avec une charte, les règles sont fixés et c'est celui qui enfreins la règle qui est condamné (mais je suis pas spécialiste en jurisprudence..) et la seule responsabilité du propriétaire est de modérer et supprimer "rapidement" ces abus.
Les fournisseurs d'accès au site ont le même problème et ils incluent un onglet "signaler un abus" qui pourrait permettre de masquer le message en attendant une validation par un modo. Tous le monde est donc responsable de masquer les propos qu'il juge déplacé.

Si malgré cela des débordements advenaient régulièrement, je suis pour augmenter graduellement les sanctions mais pas de tout fermer directement.
Exemple de contrôle progressif:
Avoir la validation d'un modérateur-élargie (l'ensemble des licenciée du GACK pourraient être modérateur-élargie) par exemple pour éditer les messages sur le forum. Donc tous le monde peut écrire mais si on n'est pas du club, un modérateur doit accepter le message pour édition...

A méditer...

[Gack]

Salut,

j'avoue que je comprend pas tout ...

quelles sont les objectifs de ces changements ?
quelles sont les solutions les plus appropiées ?

Si votre crainte concerne la question de la responsabilité à mon avis il y a un peu de "parano" (pardon si le terme est un peu fort j'en ai pas trouvé d'autre), voici mon explication :
- premièrement le président du club n'as aucune responsabilité vis à vis de ce forum puisqu'il n'en est ni le créateur ni l'admisnistrateur
- deuxièmement (et je vous renvoie pour cela au règlement du forum que tout le monde peut lire en s'inscrivant : https://gack.forums-actifs.com/profile.forum?mode=register) les administrateurs eux même ne peuvent pas être tenu responsable des propos de chaque utilisateur
- troisièmement : si jamais quelqu'un poste des propos illégaux, diffamatoires, racistes, criminel ou quoique ce soit ... ce qui n'arrivera peut-être jamais. Ne suffit-il pas juste de bannir ce membre à ce moment là ?



En ce qui concerne la lisibilité et la distinction entre "forum discussion de comptoir" et "outils de communication du club" :
je ne vois pas en quoi le fait de limiter le droit de poster des messages aux seuls adhérents du club est utile voire indispensable (et d'ailleurs ni comment faire pour gérer concrètement ces limitations sans que les secrétaires du club y passent des heures car ils ont certainement plus passionnant et plus utile à faire).
Je trouvais que les nouvelles parties récemment créées ("sorties personnelles", "discussions de comptoir" ...) étaient une bonne idée pour cela. Quitte à ( comme propose Loup) limiter les droits de certaines autres parties avec des infos "officielles" du club.


Yoann

PS. : Je suis à votre dispo pour aider à gérer le côté technique.

[Guilhem]

A partir du 15 decembre, seuls les adhérents au club auront le droit de poster, les non adhérents pourront consulter le forum mais pas répondre ou proposer de sorties.
Les membres non adhérents seront bannis.

Vivement le 15 décembre que l'on se débarasse d'un vieux kayakiste.

[Yoann]

quelques soient les décision du bureau et des gérants de ce forum,
peut être pourrions nous mettre un phrase d'accueil du forum un peu plus accueillante,
non ?

[jv]

toutes ces reactions d interdictions me font mal...

*  je n ai pas vu les messages concernant la taille des manches, mais moi j prefere un manche fin garbolino, et je suis inconfortable avec un gros manche kevlar carbone. ma pagie est montée ni grande ni petite 1m98...
les vicieux qui verraient du mal la dedans seraient vraiment mal disposés, et le debat sur le materiel est important !!

*  beaucoup de gens sont venus au club grace au forum en envoyant un post du genre " je suis interessé puis je venir samedi ? " il serait dommageable pour le club de " bannir " ces potentiels kayakistes

*  cela n empechera pas les licenciés d écrire des conneries. c est deja bien et suffiant qu un moderateur le remarque et l epingle

je désaprouve vivement cette nouvelle lubie contre l'expression libre de tous qui jouait le role d une permanence du club de maniere plus efficace.

[jv]

à prendre au second degré, pour but de faire réagir:
apres les abus avec allusions libidineuses, on peut tomber dans la politique :
imaginons une fiction de mauvaise evolution du club:

si le club virerait dictature de droite ? apres la decision de faire un bureau decideur restreint, un conseil administratif sans pouvoir...
le nouveau conseil pourrait faire aussi payer l'ecole de pagaie au prix reel,
 cesser les tarifs chomeurs et etudiants.
il veut faire payer les trajets au tarif superieur au prix reel de revient, il interdit la libre expression qui gene le bon fonctionnement du club.
la vie sexuelle et amoureuse est interdite dans l enceinte du club et pendant les activités club ! tout contrevenant pris sur le fait de drague, acte ou langage inapproprié sera banni !!
les esprits comptables ne pensent qu en rentabilité et oublient les valeurs associées à certaines décisions comme la subvention des frais, ils sont contre le partage du materiel, priviligie l acces à la propriété personnelle...

camarades revolutionnaires creons un autre forum d 'expression libre !!
decidons de faire l ecole gratuite pour tous !
subventionnons les trajets afin de creer une mesure incitatrice d'esprit collectif de club !
nationnalisons les bateaux persos !

bon mes conneries non constructives vont sans doute etre censurées...
mais la libre expression permet d'ecrire aussi ca ! ca peut faire reflechir
à ce soir !! amusons nous des mots, et developpons notre beau sport quoi qu il arrive...

[Greg]

Alors moi j'étais à mort révolutionnaire gauchiste pour la collectivisation des bateaux jusqu'à y à 2 mois, mais depuis, j'ai acheté le plus beau bateau du club (évidement puisque c'est le mien ) et bizarrement maintenant je suis à droite et contre la collectivisation... allez savoir pourquoi...
Par contre j'ai pas encore de pagaie et donc la collectivisation des pagaies m'intéresse (pour combien de temps...???)

[Mili]

Je comprends vos désaccords et je vais changer le message d'accueil du forum et attribuer les droits aux modérateurs.

Une première action pour montrer qu'on vous écoute, qu'on vous lit, et qu'on va en discuter avec le bureau, vos remarques me touchent particulièrement puisque j'ai toujours voulu un club agréable et que je suis tendance extrême gauche.

[Gack]

Je n'arrive pas à changer les permissions des membres (dans le panneau d'administration ça montre que c'est changé mais il n'en est rien sur le forum),
à part celles des modérateurs, j'ai donc ajouté rémi et laurent au groupe administrateur/ modérateur.

Mili

[Loup]

Normalement tu devrai avoir une partie groupe, pour pourvoir en créer de nouveaux ou modifier ceux existants déjà (donner les permissions et définir qui en fait partie). Il faut bidouiller un peu au début pour comprendre.

[Mili]

C'est ce que j'ai fait, et j'ai donné les permissions mais le forum ne change pas.
Enfin bon, à voir si d'autres que moi y arrivent.
Merci pour ton aide, peut être que tu pourras essayer si l'occasion se présente

[Guilhem]

YEP, j'ai enfin ma licence
Merci de m'avoir tolérer sur le forum jusqu'à maintenant
Sinon j'attends avec impatient la soiré crèpe:P
Guilhem

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